?

Log in

No account? Create an account

digitall_angell

.: Хроники ментальных путешествий :.

Ментальная разведка и метаконтакт. Новый взгляд на историю, медицину, "других" и возможности Матрицы


Previous Entry Share Flag Next Entry
digitall_angell

Вопрос энтузиастам криптовалют: что за информацию перекапывают ваши шахты?



Пару недель назад этот вопрос задавал в группах, но внятного ответа так и не получил, только стандартные  ссылки из серии Даже если вы боитесь, что исполняемый файл может быть заражен вирусом или чем-нибудь еще, вы можете скомпилировать программу самостоятельно и быть уверенным в том, что она делает только то, что описано в ее исходном коде или отсылки к теориям заговора.

Итак вопрос:

Что за задачи решают машины при майнинге Биткоина, конкретно, и что потом происходит с этими решенными задачами?
(начнем именно с Биткоина, т.к. он стал прародителем всех остальных КВ, суть которых сейчас во многом отличается)

В век, когда информация рулит миром, уж очень странно, что миллиарды долларов расходуются на хард, решающий никому особо не понятные алгоритмы, которые, вроде как, сами по себе не нужны, их суть лишь в заявленном финальном продукте -- крипте и обеспечении её безопасности.

Неужели гении Биткоина & со. настолько недальновидны, чтобы заставлять машины ежеминутно кранчить терабайты пустых и ненужных данных без какой-либо иной цели, кроме самих денег, а все эти хэши с алгоритмами потом просто становятся частью блокчейна или исчезают в цифровой бездне?

Просьба ответить понятным человеческим языком, если сами майните, либо действительно копались в коде и понимаете, что там.
Теориии заговора, пространственные ответы и вольные размышления на тему просьба не плодить. Заранее благодарю )

Read more...Collapse )

Posts from This Journal by “болталка” Tag


promo digitall_angell july 29, 17:17 199
Buy for 1 000 tokens
Расписание грядущих курсов: Следующие курсы в Санкт-Петербурге пройдут 24, 25, 26 января и 1, 2 февраля 2020. Регистрация открыта. Курсы проводятся лично автором методики в интенсивном режиме, поэтому настоятельно рекомендуется регистрироваться на них за 2-3 месяца до начала и ранее…

Деньги имеют объективную и субъективную состовляющую. Объективность-технологии и ресурсы. Субъективно- тренды и развлекалово.

Объем ресурсов ограничены в силу имеющихся технологий, и сравнивательная ценность которого соотноситься с настоящим спросом со стороны потребителей.

Технологии- знания, которые играют роль в увеличении производительности энергии и доступа к новым ресурсам. Эти знания условно разграничиваються и определяються тремя сферами: физикой (взаимосвязь и природа/суть энергии и материи), химией и возможно биологией( контролируемая передаваемая энергия для транспорта и получение материи со специфическими свойствами ), математикой (передача информации и вычислительные мощности обработки информации для построения математических моделей реальности).

Биткоины основаны только на математике. И в теории, если человечество будет одержимо только этой областью, то оно будет относительно стабильными деньгами будущего ( Выйгрывает с самым лучшим компьютером и самой интересной матрицей). Но тогда другие дисциплины будут страдать, и мы по сути в конце создадим разные матрицы согласно предпочтениям и ресурсам потребителей, отказавшись во многом от исследования Вселенной и самих себя, если конечно не убедим всех существ Вселенной пойти по данному пути ( сомнительно) или устранив их. И эти биткоины не будут стабильными деньгами и/ или универсальными, если нам интересно будет изучать природу материи, человека и путишестововать во Вселенной, не увлекаясь виртуальными реальностями.


Вот у вас, например, есть журнал транзакций. Кто, куда и кому сколько бабок перевёл. Проблема в том, что этот журнал находится в открытом доступе и каждый, кто хочет, может внести в журнал изменения. Например, сам себе с чьего-нибудь счёта перевести миллион баксов в биткоиновом эквиваленте. Чтобы этого избежать, нужно сделать процедуру внесения изменений задним числом технически неподъёмной. Например, все записи о транзакциях повязать в единую цепочку (блокчейн) так, что невозможно будет изменить информацию в одной отдельной записи — нужно будет перекодировать все последующие записи, так как иначе контрольная сумма не совпадёт, и подлог будет сразу обнаружен. Но изменить все последующие записи невозможно, так как блокчейн формируется совместными вычислительными мощностями тысяч участников, и в одиночку никому их не перегнать, блокчейн всегда будет расширяться быстрее, чем вы будете его пересчитывать.

То есть безопасность криптовалют зиждется на тупом принципе — «один в поле не воин». Даже чемпиону мира по боксу не победить тысячу перворазрядников. Только соревнуются на этом ринге не в мордобое, а в скорости вычисления по достаточно тупому, но очень трудоёмкому алгоритму, который, собственно, и формирует блокчейн.

"Даже чемпиону мира по боксу не победить тысячу перворазрядников. Только соревнуются на этом ринге не в мордобое, а в скорости вычисления по достаточно тупому, но очень трудоёмкому алгоритму, который, собственно, и формирует блокчейн."
Пока все так, но вдруг (а по прогнозам это даже не десятки лет, а годы) создается квантовый компьютер и в бокс ваш никто не играет. Все ваши с таким трудом посчитанные хеши - тлен. Что делаем в такой ситуации?

Интересная тема)

Давно не заходил к тебе Диджитал. Через Вк зацепился за тему. Может кому мои рассуждения помогут.

Однажды вычитал где то (может тут может и не тут) - что в будущем есть ветка развития человечества, при которой управлять миром будет ИИ - что то вроде кристалла (кто не знает все технологии чипов - кристаллы, но их много много видов), так что просто предположу что это квантовый (т.к. у нас узкое понимание возможного будущего).

Так вот наблюдение за развитием ИИ в наше время, говорит только об одном - появились новейшие программы основанные на нейронных сетях . Это настолько впечатляюще, что просто вбивает мысль о "надежде в будущее". Тем кто не понимает и боится скажу так - чтобы будущее развивалось требуются удары. Толчки в технологиях. Это можно проследить в истории, (читайте она полезна даже если не верите в то что она подлинна) все переломные моменты делаются за счет технологий.
http://qoo.by/2GEs

Так вот , суммируя вышесказанное - нынешние ИИ на нейросетях обучаются как дети - им нужны мощности и время. Данная система может всё. Как уничтожить человечество, так и поднять до уровней - не преодолимых нашими учеными.

Я верю в будущее и надеюсь что это так, что они спонсируют криптовалюты для развития нейросетей. И я верю в человечество.
..................................

Диджиталл - есть вопросы к тебе, если можно приватно. Я так понимаю твоё развитие за эти годы задаёт жару твоей почте, поэтому запрос тут.

Прочитал пост, задал себе вопрос, ответ пришел-
Виртуальная валюта введена, чтобы людям было проще не цепляться за физический план. Когда всё их имущество где то там "в интернатах" то это должно понизить денежную зависимость в умах, чтоб отношение стало проще. Мол они у тебя есть но не в твоем кармане выпирают пачкой. И уже даже не карты банков.карты банков был как переходом. Примерно таков ответ. О самом принципе биткоина ответ не пришёл. Либо не понял)

Edited at 2017-09-22 05:30 pm (UTC)

Был такой же ответ

майнинг - прикрытие для достижения другой цели. На халяву провести обработку большого количества данных (big data), Вы получаете виртуальную валюту- организатор - результат. Интерес может быть разный, в зависимости от того кто организатор. Если организаторИИ(искуственный интелект) - сами додумывайте. Если руководство человечества- просчет вариантов.

Где в этой математике big data? Это тупо математика, в той или иной степени извращенная для увеличения сложности. Ну и так уж совсем по-большому счету существуют криптовалюты, в которых не надо ничего рассчитывать и что-либо майнить. От слова вообще. Рисерч вам в руки. В этом случае кому и какие big data кому сливаются на обучение?

Машины забирают электроэнергию: чем больше расходуется электричества, от которого зависит курс биткоина, тем больше энергии идёт эгрегору. Короче, все будут подпитывать этот эгрегор.


Edited at 2017-09-23 09:03 pm (UTC)

Интересное совпадение, массовое увлечение майнингом и стихийные бедствия... Наверное считают точки бифуркации..


а крутилки, от которых все обезумели, тоже в числе совпадений?




Универсальное правило гласит: "Существо есть то, что оно ест". Так вот майнинг ест деньги, много денег..

Это утверждение свидетельствует о том, что нет понимания что такое, не только, криптовалюта, но и вообще - что такое деньги сегодня.

Тогда какой смысл в вопросе " что за информацию перекапывают ваши шахты?"

Если я ошибаюсь и всем известны негативные моменты, например, алкоголя и табакокурения, то почему не исследуется вопрос с какого уровня запускаются аналогичные процессы и как их тормозить.

это утверждение было получено в комментариях, о чем и свидетельствует подчеркнутый заголовок (Пара полученных, но не отвечающих (имхо) на поставленный вопрос ответов)

исследуются:

https://digitall-angell.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C

https://digitall-angell.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Есть несколько мыслей по поводу Bitcoin.
Собственно именно так и "работает" эгрегор.
Некая большая общность людей/душ/существ "продвигающих" полезную,знакомую и важную(для них), но часто (а иногда и специально) не до конца понятную идею. Должна быть некая тайна, некий ореол непохожести на остальное или момент новизны и "доработки" чегото известного.
На наших с вами глазах Bitcoin может стать неким эгрегором со своими адептами, своими "богами и демонами" (например создатель Bitcoin это Сатоси Накамото и кто он/они до сих пор не известно и чем это для своих адептов не бог/демон непознаваемый тайный и могучий? А возможность при помощи Bitcoin сделать человека супер богатым из "воздуха" чем вам не божественное чудо и явление силы на материальном уровне?) , либо Bitcoin может стать символом ещё большой общности/эгрегора криптовалют, до этого осталось не так много времени.

Собственно вопрос :"Что за задачи решают машины при майнинге Биткоина, конкретно, и что потом происходит с этими решенными задачами?" он для большинства непостижим и загадочен и если скажут, что задачи решаются "великие надмировые и несущие свет и добро или несущие хаос и смерть" (главное сказать с пафосом), то большинство народа в это поверит и это возвращает нас опять к тому, что данная криптовалюта уже не просто средство, а некая общность идей и душ, которая стремиться стать эгрегором.
Но что на самом деле могут решать машины при майнинге? Собственно ответ может лежать на поверхности, но большинство людей его не увидит. Может стоит посмотреть, где находится большинство "ферм" этих шахтеров? А может где именно зародился Bitcoin ? Вопросов больше чем ответов. Решаться могут абстрактные для всех задачи или задачи под определенные проекты для разных стран/корпораций, это по сути не важно, на данный момент Bitcoin это уже нечто больше чем криптовалюта, это некий символ.

p/s
Не все мысли написал не "впихнул" сюда бывшую Атлантиду и т.д. А всё почему? А потому, что родные заставили идти собираться и заводить машину и ехать за опятами, ибо сезон)) И снова Матрица вырвала меня из этого обсуждение.
Совпадение? Не думаю(с) )))

Не, опята это не матрица.
Это крупицы истины.
Это матушка при-рода зовёт к своему божественному естеству тех,кто ещё не до конца утратил способность видеть мир не перевёрнутым с ног на голову.

Деньги - это энергия. И кому попало, сколько влезет, ее тоже безмерно не дадут. Ибо дела начнутся безконтрольные со стороны горячих, или "холодных" людей. По любому, эта энергия под присмотром. Да, есть случаи попадания относительно больших потоков в не те руки. Так же как и с бумажной валютой. Но и это, тоже есть испытание, а не случайность..

Считаю что мощь вычислительной системы, обьединенной в сеть, многократно превосходит оффициальные потребности. По ходу, они обучают искусственный интеллект.
Имхо.

Edited at 2017-09-23 06:45 am (UTC)

Я собственно не энтузиаст криптовалютный, но активный скажем так исследователь. Поэтому попробую ответить на поставленный вопрос с этой точки зрения. Ну и плюс некий финансовый и айтишный бекграунд тоже есть.
Ну собственно если кратко пройтись по технологии (рассмотрим Биткойн, хотя технологии других криптовалют могут сильно и порой очень сильно от него отличаться), то да, в процессе майнинга группируется имеющаяся вычислительная мощность и тратится на то, чтобы рассчитать уникальный хеш (грубо говоря число, рассчитываемое по алгоритму (алгоритмам) и записать его в некую структуру, именуемую блокчейном (это вкратце специфически работающая БД, не более того) . Все остальные расчеты не имеют никакого смысла (по крайней мере явного, прописанного в исходном коде, который обычно общедоступен) и в целом теряются в цифровой бездне, да. Во всяком случае, это так в нашем проявленном материальном мире. С другой стороны, ничего во вселенной не теряется и промежуточные результаты все-все где-то хранятся и теоретически могут быть использованы. Кем или чем и как - это нужно смотреть именно на ТП, потому что на физике этого не видно просто. Попытка обучить ИИ? Но для обучения нужны качественные данные (во фразе big data важны обе составляющие, как ни странно). Их нет (с нашей точки зрения), это просто математика. Если кто-то видит другое - делитесь.
Зачем тратить такое количество энергии (в первую очередь электро-) непонятно на что? А весь вопрос в ценности, которая вырастает либо естественным путем, либо накачивается искусственно. Кому нужны были Биткойны еще лет 7 назад? И что сейчас? В Биткойне с тех времен изменилась лишь сложность его расчета, заложенная также программно. Ценность вообще штука такая, ее накачать искусственно не вопрос. Вопрос энергии и различных устройств для скачивания оной в интересах соответствующего эгрегора.
И тут пожалуй самый интересный вопрос - кто у нас эгрегор? Под кем он собственно находится? Однозначного ответа у меня нет, но здесь думаю уместно просто напомнить несколько общеизвестных фактов и следующих из нихмоих субъективных выводов.
1. Кто создатель Биткойна - неизвестно (хотя псевдоним Сатоши Накамото отдает некоей восточностью явно). Кстати самый пожалуй интересный вариант расшифровки этого имени: SAmsungTOSHIba NAKAmichiMOTOrola. То есть 3 восточные компании плюс одна американская, ныне дохлая. Собственно мы не знаем и личности человека, который придумал когда-то бумажные деньги как таковые. Но зато знаем точно страну - это Китай.
2. Где находятся основные майнинговые ресурсы - тоже в Китае.
3. Судя по всему Восток хочет реванша у Запада в плане гегемонии западной финансовой модели. Вместо нее нам насаждается вот это вот странное восточное нечто. Как говорится - Cui Prodest - ищи, кому выгодно.
4. Не вводитесь в заблуждение последними новостями о том, что Китай (как и многие другие восточные страны) жестко прессингуют текущих владельцев крипторесурсов (что не замедлило сказаться на курсах и ценности всех криптовалют) - это банальный передел собственности, с дальнейшим госрегулированием и созданием восточного аналога ФРС.
Ну и самое для меня пожалуй неоднозначное. Вся область криптовалют для меня ассоциируется пока с разного рода обманами, преступлениями, махинациями, манипулированиями и т.п. Сейчас в область криптовалют потянулись уже не драг-, нарко-, и подобного рода дилеры, а пошли валом уже бывшие форексные, бинарно опционные и этого же плана компании. Это по бывшей специализации Антона (ну и моей бывшей кстати тоже). Все это, безусловно, очень показательные вещи. Я конечно понимаю, что в мире, где изобретен автомобиль, этим автомобилем будут пользоваться в том числе и преступники разных мастей, ибо автомобиль - это быстро и удобно. Так вот пока вся криптовалютная область - это не про "быстро и удобно", а про "анонимность", "отсутствие посредников", "прозрачность" и т.п. Все в кавычках, потому что все в жизни немного не так (тема отдельного поста, поэтому не здесь). То есть качества, которые рядовому пользователю ака не преступнику - ну нужны конечно, но не являются приоритетными.

По поводу майнинга. Конкретно у биткойна есть известное количество монет которые будут добыты. Это сохраняет его от дополнительной эмиссии, а так же и инфляции. Если всем сразу раздать все деньги они не будут иметь ценности. Потому для криптовалют придумали несколько способов как эту ценность можно поддержать . Один из - Proof of work, Подтверждение работой. То есть, тебе нужно затратить свои ресурсы ( купить оборудование, электроэнергию , время) Если каждому участнику сети дать именные номера 1,2,3 и переводить по таким адресам данные то все случится в считанные секунды. И самое главное в прямом виде данные не будут иметь защиты.
Потому добавили алгоритмы шифрования, которые кроме чисто практической пользы , так же имеют свою заложенную сложность ( сначала 2+2 потом 2+2+2 ) и временное ограничение ( для битка около 10 минут , для других валют по другому ) Это и есть майнинг. Что вся ценность данной валюты будет добыта примерно за столько то лет.

Есть несколько видов протоколов по которым добывают различные валюты, для битка это SHA-256
что б не расписывать - https://ru.wikipedia.org/wiki/SHA-2
В сообществе существует несколько групп разработчиков которые видят будущее по своему. сейчас уже существует 2 биткойна и скоро будет 3ий.
Исходный код открытый - https://bitcoin.org/ru/development



Волна рекламы блокчейн и волна стихийных бедствий...


"Майним Bitcoin с помощью бумаги и ручки"
https://habrahabr.ru/post/258181/
Весь алгоритм на бумаге.