digitall_angell

.: Хроники ментальных путешествий :.

Ментальная разведка и метаконтакт. Новый взгляд на историю, медицину, "других" и возможности Матрицы


Previous Entry Share Next Entry
digitall_angell

Имеют ли авторские права право на жизнь? Собираем статистику

Учитывая, что мнения к вопросу о том Имеют ли авторские права право на жизнь?, как часто бывает, так радикально и торжественно разделились, предлагаю собрать наглядную статистику. Просьба тыкнуть мышкой в наиболее подходящий вам ответ )

Просьба быть предельно честными и учитывать в вашем ответе:

-Любое авторство/ творение является продуктом канала, добывающего информацию из общего поля. Чем лучше настроен (чист) канал, тем обычно лучше продукт материализации. Настройка канала требует энергозатрат и умений, как и настройка любого дела, предприятия

-На данном этапе мы не находимся в утопии, раю или коммунизме. Жизнь в материи подразумевает материальное обеспечение. В то же время мы переходим из мира сугубо материальных интересов в мир радикально новый, а значит и правила должны меняться, становиться более многомерными.



Как вы относитесь к идее авторства?

Я автор и отдаю свои труды пользователю безвозмездно
24(23.3%)
Я пользователь и считаю, что должен получать труды авторов безвозмездно
14(13.6%)
Я автор и имею права на свои творения
27(26.2%)
Я пользователь и считаю любого автора правообладателем творений
38(36.9%)


Терминология:


*Автор любого уровня книг, музыки, картин, искусства
*Пользователь любого уровня книг, музыки, картин, искусства

*Безвозмездно = без упоминания авторства и/ или оплаты труда. С материальным обеспечением авторские права не имеют никакой связи, артист работает не за гонорар, а за идею

*Правообладатель = автор, создавший что-то новое (скачавший информацию из общего квантового супа, прочитавший, научившийся в школе и применивший на практике) и заявляющий свои права на продукт (в виде гонорара, признания)

Автор бизнес идеи, приносящей обеспечение в материальном мире, - это простой купец и имеет полное право на авторство, т.к. честно вложил свои материальные усилия.

Автор, творящий произведения искусства и использующий свой дар, - это божественный передатчик, который первым успел считать информацию из общего поля, как может и любой другой. Энергия и мотивация такому автору будет даваться духовными силами.

Искусство и бизнес не должны приравниваться к творчеству в одинаковой мере.

Возможен ли вообще однозначный ответ на поставленные вопросы/ утверждения?


По теме: О сильных, слабых и дарах. Памятка практикам и ищущимЧто блокирует канал изобилия. Полный список возможных причин для практиков



Posts from This Journal by “болталка” Tag


Buy for 1 000 tokens
Следующие курсы в Москве пройдут 16, 17, 23, 24 сентября 2017. Курсы в Санкт-Петербурге пройдут 18, 19, 25, 26 ноября 2017. Настоятельно рекомендуется регистрироваться на курсы за 1,5-2 месяца до них и ранее (особенно для лиц без практики медитаций), чтобы спокойно подготовиться к своему…

  • 1
Сложно отвечать на такие вопросы в интернете. Всё,что попадает в сеть моментально становится общественным достоянием. Тем не менее, автор должен быть вознаграждён. Сейчас беда в том, обладатели авторский прав не авторы, а посредники, и их жадность не знает границ. Фактически они паразиты, живущие за счёт других. они приносят относительную пользу как распространители идей/материального воплощения, но их доход несоизмерим с авторским.

Речь именно о создателях, а не купивших права )

Тут я написала - автор должен быть вознаграждён. Но на его авторстве не должны кормиться толпы родственников ещё полтора века ))

да, согласен. потому безвозмездно - не годится.

Думаю, нет, однозначный ответ тут не получится. Ибо реальность многомерна и т.д.
Отчасти мне подходят все пункты опроса, а полностью - ни один.

Набор вариантов не отражает весь спектр человеческих ролей в отношении обсуждаемого предмета. Поэтому однозначный ответ невозможен.
На работе я автор, передающий компании свою долю в коллективном творчестве за вознаграждение. Потому что мне так удобно.
Вне работы я автор, отдающий свой творческий продукт безвозмездно. Потому что мне, опять же, так удобно. На поддержание штанов я уже заработал. Больше мне не надо.
При этом я являюсь не только автором, но и пользователем чужого труда.
Чьим-то творческим продуктом я пользуюсь безвозмездно. Чьим-то - за деньги. По обстоятельствам. Ровно так, как мне это удобно.
Что тут правильно, а что нет? И всё, и ничего. Каждый находит свой собственный баланс, оптимально приспосабливаясь к сложившимся на данный момент условиям.
Другой вопрос - что мы считаем идеалом. Я считаю, что в идеале авторские права не нужны. Приписывать авторство исключительно своей личине (эго) - одно из проявлений дуальности. Следует стремиться к уходу от авторства. Но по возможности и без фанатизма. Так как мир еще не созрел.

С одной стороны каждый автор хочет кушать каждый день, а творить может одно что-то месяцами и годами - потому вознаграждать нужно, чтоб творил не на голодные мозги, а сытый и не отвлекался на поиск денег для бытового.
С другой стороны, если всё пустить на рельсы купи-продай, то ничего хорошего не получится, как всегда (любовь-проституция, умышленный вред ради наживы на ремонте, подарки от Души переросли в конверты денег и т.д. перекосы).
С третьей стороны - не всякая работа есть творение. Большинство настоящих творений начёрпаны из инфо-поля, которое даёт всем без денег и без ограничений - кто МОЖЕТ БРАТЬ,- тот и берёт. Но не все имеют уровень доступа.
Потому это сложный вопрос...

"Возможен ли вообще однозначный ответ на поставленные вопросы/ утверждения?"

Однозначный ответ на опрос невозможен, потому что мы одновременно и творцы и потребители. Если ты творец от души, то у тебя и отношение к чужим творениям соответствующее. А всё потому, что ты знаешь, каким трудом они иногда даются. Поэтому я бы отметила два последних пункта, но вышло только один, так предусмотрено правилами опроса.

Мой ответ не вместился в пункты)))
Когда мне делали заказы конкретные люди - они мне платили, и я удивлялась тому, что за огромное удовольствие творить - ещё и деньги получать!))))
Но это из ряда материального.
А вот мои опыты что-то писать - тут я получаю конкретно-реальную отдачу в виде отзывов, и это настоящая энергия, которая ничуть не меньше денег, и мне отклик читателей важен, т.к. свою радость я уже получила, а от людей - это уже бонус!
А значит, мне важно, чтобы мои блоги были от моего имени, а не вообще в сети анонимно. Но это и есть то самое авторское право в чистом виде.

Я выбрала п.4, но ваш комментарий мне ещё больше резонирует.)) в итоге у многих так и происходит: чем-то делишься просто так, а за что-то берётся вознаграждение.

"получать труды"
Надо бы уточнить во избежание путаницы. Не труд(деятельность, процесс работы), а наверно тут про готовые результаты труда, или лучше сформулировать.


И вот вам сложный вопрос. "Автор совсем не креатор, ему кажется но он просто приёмник, черпает из инфосреды, супов, полей" и "Автор сам создал, правда мог воспользоваться фрагментами, элементами тем что пришло ему"
Каково отличие? А нет его, нужно ли избыточно разделять?

Стоит учитывать и понимать законы социума и что такое вообще цивилизация. Задача цивилизации – развиваться в разных направлениях. Делается это через новые открытия, затем внедрение этих открытий в массы, их адаптация там. И дальнейший виток.

Социум этот процесс может или продвигать или стогнировать через свои законы. Для стимула открытий – авторское право хороший инструмент. Для внедрения и адаптации в широкие массы – он должен быть гибким. А значит должен учитывать и постоянно внедрять все новые и новые формы комбинаций, где уже имеющиеся открытия могут стыковаться в разных модификациях своего использования.

Например, один ученый создал супер-элемент. А другой – тоже этот элемент, но сразу объединив его с чем-то еще, не зная, что первый уже получил патент и права, на часть его изобретения. Оба открыли, но суть итога – разная. Вот чем больше будет вариантов учитывать суть – тем быстрее будет развиваться общество. Законодательно это сделать сейчас сложно. Споры о первенстве, споры о том, что считать достаточным сроком выдержки этого первенства – например изобретение букв, и их внедрение – вообще ни у кого не стоит сейчас вопрос, все ими пользуются. Так что все будет упираться в гибкость мышления и в навык видеть конечный продукт – в чем именно его суть.

Проблема в тех кто "защищает", а не защищает права автора. Зачастую автор и не получает денег (или получает мизер) от тех, кто его "защищает". Разве не так?

А еще думаю, что авторское право перестанет существовать тогда, когда появится разделение среди людей не по социальному статусу, а по «генетическому». Когда появится достаточная прослойка таких, кто занимается чем-то вроде вьюинга, т.е. работает целенаправленно с информационными структурами и могут в любой момент достать оттуда то, что им необходимо. Общество само- собой будет вынуждено переструктурироваться в своем законодательстве.

Edited at 2017-05-06 01:37 pm (UTC)

что нынешний копирайт, что патентное право разрослись до уровня общественного рака, и их теперь проще отменить нафиг, чем пытаться исправить.

Доброго)
Очень трудные вопросы. И авторское право, и вознаграждение "правообладателю".
Предполагаю, многогранна ситуация с авторским правом. Особенно - с вознаграждением "за авторское право".
Авторское право по сути - монополизм. Верно понимаю? Сторонники авторского права есть сторонники монополизации взаимоотношений (и культурных, и экономических, и политических). По сути. Монополизация власти, что интересно, называется АВТОРитаризм (или Диктатура). Сторонники диктатуры - по любому, сторонники и авторского права тоже )).
Так что... Сегодня ты Автор, а завтра тебе Автор.

"-Любое авторство/ творение является продуктом канала, добывающего информацию из общего поля. Чем лучше настроен (чист) канал, тем обычно лучше продукт материализации. Настройка канала требует энергозатрат и умений, как и настройка любого дела, предприятия" ... Шедеврально! ))). Насколько понимаю, при рождении канала чисты, прямы, настроены, откалиброваны, отюстированы и прочее-прочее... Так что задачи чистки канала - это утилизация "воспитывающих воздействий", причём 90% воздействий - это родные мама и папа. Ну, и личная эмоциональная и ментальная гигиена (это само собой).

"Рейки", "Кока-кола", медицина (в том числе лекарства), госмонополии (регистрации-лицензии-разрешения-налоги)... Вам нравится "авторское вознаграждение"? Тогда мы идём к вам )).



Сам автор, о котором говорится далее, в неком интервью рассказывал про необычную встречу (извините, точно не помню, много пересмотрела, ссылку не смогу дать).
Как-то после премьеры документального фильма Задорнова о Рюрике к нему подошел некий мрачный мужик и сказал, что тот ему должен n-ую сумму денег за то, что якобы с астрального плана он Задорнова направлял к созданию фильма и вообще к проявлению интереса к про-корням... Задорнов послал его.

А вот Библии принадлежат авторские или Корану?

Я вот придумала один способ быстро смывать макияж без использования моющих средств, а может и не я одна такая. Всем рассказываю, а они все равно не пользуются. Я, считай, автор - рассказываю бесплатно.. а им бесплатно не надо. Бесплатно в серой массе не ценится. Не картины и книги, однако без творчества не обошлось, ведь оно база.


Если бы я была автором я бы отдала безвозмездно дар людям ,на пользу . Но тут есть противоречия наше общество не способно принять такой дар Найдутся те , которые украдут и присвоят , не оставив в замен ничего ,еще и оболгут открывателя . Эта схема будет работать на более высокой ступени развития общества . Есть дар целительства ,который не украсть, вот там есть люди ,которые уже могут при желании удовлетворить алтруизм . Конечно же они тоже нуждаются в материальных благах,как и другие , потому и люди, идя к ним тоже не должны забывать об этом .Все сводится до совести А совесть -это нароботки во многих жизнях

"добро нельзя просто дать. его нужно положить на видимое место и отойти подальше, иначе загрызут" (с)

Антон, Вы так изящно спровоцировали народ на очевидной вещи - Дар - это отдавать даром? ))))))
И вот, от маленькой замены слов новые, и какие! дебаты!
Это говорит о такой тотальной неосознанности, что мама родная!!!
И это здесь, у Вас, в блоге, где столько всего уже раскрыто и пользуемо с благодарностью Вам!

Ну чем, скажите, отличается Дар любого Творца от Дара Целителя??? И снова особые мнения, почему не платить))). А как же!)))) Дар же!

Платить. Ценить. Уважать. Если бы это было, кто бы посмел красть? Это же низость!
Думаю, юридические формы авторского права, которые также используются, чтобы не защитить авторов, а извратить саму идею защиты - это следствие тотального неуважения к чужому труду.
Вывод простой - повышать собственные вибрации и не заглядывать в чужие карманы.

А вот к Антону мы заглядываем , он отошел немного в сторону и кому надо -берите ,многим помог респект ему

полностью согласен )

))))) хорошо сказал ,помню Артем Драгунов недавно написал что хрущевки надо было в тайне сносить и распускать слухи ,что только для избраных -вот тогда люди бы в очередь записывались и мечтали бы ,а сейчас по простой схеме добро превратилось в Г
Есть миры где нет такого количества отупленных сущностей и там можно Надеюсь ,что лет через 50 будет и здесь такое возможно Только не нравится мне ,что каждую жизнь ищещь -находишь , понимаешь и умираешь и снова все занова

Значит не все:)

👽хочу сыграть с тобой в игру

обобщенно говоря все что создается в этом мире, сделано на основе того, что было создано до "закона об авторском праве"
к примеру.. поэт который рифмует рифмой на рифму, использует буквы которые созданы до него.
Авторство поэта состоит в том, что он сложил слова в предложения, слова, которые придумал не он.
Хоть один музыкант платит авторские отчисления за использование нот?
Кузнец который стряпает топор (не своими придуманными инструментами), придумал топор или просто копипастер?
А если автор неизвестен, значит это общее достояние?

"Закон об авторстве", это очередной системный ход, он как бы подтолкнул людей растить своё эго, и забыть о "квантовом супе".

Безусловно должен быть идентификатор автора, но эта тема так закручена, что большинство вопросов по ней будут упирается в деньги, которых не существует))

Интересно, а сам Антон что думает?)
В блоге столько расширяющей границы и вскрывающей сознание информации, это даже не только информация, а предоставляется целая площадка для всех, кому интересно развитие и повышение осознанности, она поддерживается и стимулируется постоянно. Это все требует энергоресурсов в виде как минимум энтузиазма ( которое, по ощущениям, у автора неиссякаемо )), времени, но все это даётся в Дар.)

я думаю, что автор имеет право решать, что давать в дар, а что нет. но если все отдавать безвозмездно, дар обесценивается.
также он имеет право на упоминание, если кто-то использует его работу. по крайней мере открыто выдавать чужие работы за свои -- верх невежества.

Я тоже так считаю, во всем нужно соблюдать баланс, в том числе и с дарением) но и все переводить на уровень материальных ценностей ведёт порой также к обесцениванию, ведь иногда отдача бывает намного мощнее о объемнее обычной оплаты)

Чем то напоминает такой спор. Сидят две клетки в организме и разговаривают о том платны ли их результаты жизнедеятельности. По большому счету, энергию для самой жизни и в том числе произведенных результатов этой жизни дает сам организм, то бишь Абсолют. А наши разговоры - это разговоры этих клеток. Взаимообмен энергии есть всегда, согласны клетки с этим или не согласны. Это же единая система, так что без разницы, будете вы платить правообладателю или не будете. Энергообмен возьмет свое в любом случае, не деньгами, так энергией другого вида.

Не хотят безвозмездно - пусть-ка работают производят не всё что попало, что выходит,
а то, чего есть спрос, за что пользователь действительно готов заплатить!

Пусть работают с конкретными заказчиками картинок, статей, озвучки, программ и др.
Штучная работа - штучная оплата, вот и всё.
Оплату достаточную получил, всё просто. И таким образом ни-ка-ких авторских прав вовсе не надо!
Покупатель может тиражировать перепродавать - но почему не автор сам сразу так? Его выбор.

Сильно срезонировало....

Стыкаюсь с подобной отдачей как у Артака сплошь и рядом.
Я работаю стоматологом. Поначалу О-очень неприятно было брать с людей деньги за свои услуги... Но где-то через года 4 немного привык - жить то надо на что-то.
Итак о чем это я - очень часто приходят люди и со словами типа "эй ТЫ, ану сделай мне так вот, но НОРМАЛЬНО сделай" После таких слов - вообще желание чем-то помочь человеку отпадает напрочь. Причем "этот же" пациент потом будет возмущаться, что очень дорого и ему не особо понравилось и выльет еще "ведро помоев" на меня. Когда пациенту объясняю что и как нужно будет делать, то разговор сводится к тому, что "делай как я скажал, яж ТЕБЕ деньги плачу". А если даже прикусив язык сделаю, как "он сказал", хотя это идет наперекор всем моим моральным принципам и принципам медицины "НЕ НАВРЕДИТЬ!!!" то потом оно вылазит боком, и я получаюсь плохой специалист... Сразу скажу, что цены у меня самые лояльные в городе, при этом как-то умудряюсь (иногда в ущерб себе), работать самыми качественными материалами, что есть на рынке - ну не хочу я сознательно "партачить" и вредить пациенту некачественными материалами. Но я так-же не хочу козырять этим перед пациентами, да и не поймут они, я пробовал уже несколько раз.

Еще работая в гос.поликлинике таких пациентов принимал больше 50% - это было обязанностью. А много "VIPов" приходилось обслуживать вообще бесплатно - это ж депутат или знакомый чей-то важный.
К тому же "дерьмократия" даже на нижних уровнях укоренилась - за каждого пациента нужно было платить в регистратуру. И получается, что медсестра, которая работала в регистратуре, получала в день столько, сколько я получал в месяц. К тому же на каждом углу "доброжелательные коллеги" перерхватывают пациентов и один наперед другого расхваливаливают себя, одновременно обливая помоями коллег, мол "ты чего вообще к нему поперся, вот Я тебе сделаю еще дешевле и в 100 раз лучше". Я то понимаю, что они сделают ни разу не лучше, но обсуждать и обливать помоями никого из коллег не собираюсь. Еще там умудрились поставить ПЛАНЫ работ, и от выполнения этих планов зависит зарплата самого доктора и младшего медперсонала. Да и выполнить эти планы с чистой совестью никак не возможно... Например ситуация: приходит человек просто на обследование, и ему ничего делать не нужно, но так как над доктором "висит" план, то он ДОЛЖЕН обязательно что-то насверлить (а это противорчит закону медицины НЕ НАВРЕДИТЬ). Я, переступить через совесть не могу, и таких пациентов, которым ничего не нужно делать, осматриваю и отправляю домой, со словами, "пока ничего не нужно делать, придете через 6-8 месяцев". Тогда все коллеги кругом как с цепи срываются: "как ничего?!! ану давай я гляну..." Мазарм крепчает...

Сейчас я уволился оттуда, проработав в этом "гадючнике" немного более 4 лет. Теперь работаю в частном кабинете на % от того, что заплатил пациент. Это уже моя уже 6 работа. Но даже, когда работаешь сам на себя, есть моральная давка со стороны начальства, ибо оно заинтересовано исключительно в прибыли. А какие-то "моральные принципы" напрочь отвергаются. Начинается та сама песня, что и раньше. Да и работу постоянно я меняю только из-за моральной давки руководства - "наплевать на совесть и работать только ради прибыли".

А к слову про хлеб и историю Артака - сразу вспомнил одну женщину, которая просит "помогите на хлебушек" недалеко от моей теперешней работы. Я несколько раз давал ей денежку. И вот раз, однажды, сидел в машине и эта женщина "просила" в нескольки метрах от меня. К ней подходило очень много народу и за минут 15, что я смотрел, по моих бедных подщетах, ей "напомогали" в 2 раза больше, чем я заработал за день. И далее произошло нечто вообще невероятное. К этой женщине, которая "просила", подошла женщина более преклонного возраста и достала с пакета трясущимися руками ХЛЕБ И 2 БУЛОЧКИ. Первая сказала спасибо, а когда та ушла, она встала и ВЫБРОСИЛА хлеб и булочки В МУСОРКУ...
Меня чуть тогда не вырвало от того, что я ей поверил...

А по опросу для меня идеальный вариант (как для автора и для потребителя): бесплатный продукт с "урезанным функционалом", если не подходит такой - тогда полный за деньги... Как в ApStore или в PlayMarket.

Re: Сильно срезонировало....

Один мой приятель, стоматолог, столкнулся с этим. Тоже очень совестливый и нигде не смог сработаться. Говорит что он любит вести клиента, может назначить прием чтобы просто посмотреть как у него все заживает, а это бесплатно. За это его дрючило начальство. Ушел он оттуда, открыл свой кабинет. Он каждую дырочку пациенту с помощью двух зеркал покажет, прежде чем начать сверлить. Работает в Питере, к нему даже из Москвы клиенты едут на прием ночным поездом. Я к тому, что если народ расчухает, что доктор работает по призванию, от сердца, и честно, то от клиентов отбоя не будет.


Еще один важный вопрос - это переосмысление понятия патентного права. Мои возлюбленные, нет ничего неправильного в том, чтобы изобретатель нового продукта в течение какого-то времени получал выгоду от изобретения этого продукта. Однако недопустимо, когда на новый продукт изобретатель получает патент, а потом некая крупная корпорация выкупает патент и прячет его где-нибудь в ящике стола, так что новая технология, которая может конкурировать с существующим бизнесом, с самого начала оказывается задавлена.

Ибо мои возлюбленные, можете ли вы, в самом деле, сказать, что человек, который изобрел новый продукт, является его собственником? Разве не наступает момент, когда необходимо заявить, что существуют некоторые продукты, некоторые виды технологий, которые настолько важны для всеобщего блага, что уже нельзя позволять одному человеку или одной корпорации контролировать использование этой технологии?

Мои возлюбленные, только представьте себе, что в каком-нибудь далеком прошлом, человек получил бы патент на колесо. И вам всем пришлось бы платить какой-нибудь огромной корпорации за то, что у вашего автомобиля есть колеса.

Понимаете мои возлюбленные, существуют определенные виды технологий, которые даются человечеству ради всеобщей выгоды. И мои возлюбленные, откуда же приходят новые изобретения и технологии? Так вот, они не появляются как гром среди ясного неба, как и не исходят они из разума одного индивидуума. Они исходят из вознесенного царства, ибо мы, Вознесенные Владыки - настоящие изобретатели для Земли. А люди, которые предположительно что-то изобретают - просто получатели. Они не изобретают, они сонастраиваются, чтобы получить то, что уже существует на эфирном плане как полностью разработанная идея.

Итак, вы видите, мои возлюбленные, человек, который может сонастроиться и высвободить новое изобретение заслуживает вознаграждения. Но изобретение следует воспринимать как дар всем людям, и его следует использовать ради блага всех.

В качестве только одного примера: разумно ли, мои возлюбленные, чтобы частная корпорация - контролируемая небольшой кучкой людей - имела поистине тотальный контроль над программным обеспечением, работающим на 90 процентах компьютерах мира? Не наступит ли однажды момент, когда кому-нибудь придется сказать о том, что компьютеры стали слишком важны для всего мира, чтобы позволять жадности и прибыли быть стимулами к развитию, чтобы позволять жадности и прибыли позволять корпорации контролировать использование компьютерных программ и компьютеров настолько, чтобы инновации, которые могли бы угрожать их уникальному статусу оказались задавлены.

Я понимаю, что компьютерная индустрия относительно молода, и поэтому общество в некотором смысле было захвачено врасплох ее возникновением. Тем не менее, никогда не бывает слишком поздно отступить назад и все переосмыслить. А необходимость переосмысления есть, так чтобы либо общество выдвинуло компании Майкрософт ультиматум об изменении контроля и прав владения программами, либо общество решило создать новую организацию, которой будет владеть народ, полностью прозрачную организацию, которая будет разрабатывать новые программы, способные работать на всех компьютерах.

Не имеет право на жизнь перепродажа авторских прав, злоупотребления авторским правом с целью извлечения рентного дохода и с целью ограничения распространения знаний, подавления развития. Но корпорации отстаивают своё право заниматься именно этим.

А общество уже дало ответ компании Микрософт и создало прототип такой организации -- фонд свободного программного обеспечения (free software foundation), который использует авторское право.

Если вы опасаетесь что ваша разработка может быть кем-то перекуплена и закрыта, спрятана, запрещена к распространению или ещё каким-то образом отобрана у общества, что нанесёт ущерб цивилизации -- вам следует её сделать открытой с самого начала.

Edited at 2017-06-10 07:58 pm (UTC)

кто же это магов вычисляет еще на регистрации на рейс?девочки на стойке что ли обладают способностью вычислять магов?или у них там датчики есть в рамках?
скорее это не маг спасает самолет.а кто то спасает самолет,так как там маг. может так?

эгрегор вычисляет

  • 1
?

Log in